原題目：高端訪談丨專訪比利時前輔弼萊特姆
他稱贊中國的新動力car 轉變了舊有財產格式
他贊賞“一帶一路”增進互聯互通
他否決“脫鉤斷鏈”
主意經由過程交通一起配合打消曲解包養 推進耐久戰爭
比利時前輔弼伊夫·萊特姆接收《高端訪談》獨家專訪
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追蹤關心國際核心，洞察世界風云。大師好，接待離開本期的《高端訪談》。明天我們要對話的嘉賓是比利時前輔弼伊夫·萊特姆。他曾屢次到訪中國，對中國的成長過程和財產轉型進級印象深入。那么，他對于中國式古代化有哪些奇特的看法？對于中國與歐盟包養網之間的經濟、商業、人文交通，又有著如何的瞻包養網望呢？明天，我們一路在對話中尋覓謎底。
鄒韻：萊特姆師長教師，感激您接收《高端訪談》的專訪。在曩昔的二十年里，您曾經來中國20屢次，包含在2008年北京奧運會時代您也曾來華拜訪。在這段時光里，中國產生的哪些變更給您留下了最深入的印象？
萊特姆：我有幸拜訪了中國的良多處所。最後讓我印象深入的是中國包養鼎力包養成長基本舉措措施，好比公路和鐵路的投資包養網扶植，以及高東西的品質的基本舉措措施扶植。無論是在年夜灣區、上海仍是北京，都是這般，並且此刻曾經延長到了中國包養各地。作為一個東方人，我感到令我印象深入的不只是基本舉措措施扶植的範圍，還有扶植的速率。與此同時，在曩昔的十五到二十年里，中國通俗大眾的生涯也獲得了顯明的改良。
比利時位于歐洲西部，它北鄰荷蘭、東接德國、西北與盧森堡交界，南和東北與法邦交界，西臨北海，并經由過程多佛爾海峽與英國隔海相看。
比利時是較早同中國樹立交際關系的東方國度之一。自1971年10月25日建交以來，雙邊關系穩步成長，經貿一起配合日益增多。
比利時的安特衛普-布魯日港是歐洲最年夜出口港、最年夜car 港和最年夜綜合化工集群。“一帶一路”建議框架下的一起配合項目就落戶于此。2022年，中國與這個口岸之間的集裝箱運輸量跨越170萬尺度箱。多年來，安特衛普-布魯日港與中國多個沿海口岸展開航運一起配合，并經由過程中歐包養網班列與中國諸多城市堅持鐵路運輸往來。一艘艘海運貨輪凌波往復、一列列中歐班列馳騁不息，在增進兩國經濟、中歐經濟互聯互通的同時，也為兩國國民、中歐國民的交通友情寫下了新的注腳。
鄒韻：您來自比利時，比利時是最早與中國睜開一起配合的東方國度之一。曩昔幾十年間，中比兩國在經濟和商業範疇的一起配合日益增加。您對這方面的成長遠景有何瞻望？
萊特姆：比利時可以說是通往歐洲的一扇年夜門。它地勢平展，固然面積不年夜，只要三萬多平方公里，但擁有緊鄰北海的口岸，以及安特衛普、布魯日、根特和被稱為“歐洲首都”的布魯塞爾等汗青名城。由於這些上風，我們早早就開端著手加大力度與中國的一起配合。比利時在中國有良多投資，好比西安楊森制藥、沈陽貝卡爾特等等。中國在比利時的投資範圍也很年夜，好比，中近海運團體持有安特衛普港的部門股份。今朝曾經有很多中國公司在比利時停止投資。例如，比利時的基本舉措措施就為中國的電動車行業供給了方便，中國企業可以經比利時將新動力car 出口到歐洲。是以比利時和中國之間的經濟聯絡接觸很是慎密。
鄒韻：您對中國新動力car 的世界級制造程度賜與了極高的評價。您若何對待兩國在該範疇的一起配合，以及“中國制造”的全體競爭力？
萊特姆：提到car ，一個不爭的實際和汗青現實是，在傳統燃油車方面，美國和歐洲的公司已經一度搶先，中國的car 財產想要迎頭遇上并不不難。但包養此刻情形似乎產生了反轉。在電動car 這個新興範疇，中國有從頭開端的機遇，同時還擁有生孩子電池所需的一些要害天然資本，再加上對財產鏈的垂直整合。是以，電動car 範疇呈現了與傳統car 範疇完整分歧的格式。中國曾經包養走在前列，我們還在盡力尋覓追逐的方式。我們現有的car 財產和在中國的car 拆卸線都需求停止改造，不只是產物自己，還包含生孩子方法。
鄒韻：中國與比利時以及其他歐洲國度堅持著一起配合關系，但中國和歐盟之間時不時仍是會呈現一些摩擦。面臨挑釁和不合，您以為這種雙邊關系應當若何連續向前成長？
萊特姆：我以為我們不克不及掉往明智，而應當堅持沉著。呈現一些摩擦層見迭出。中國重返世界舞臺，并在極短的時光內獲得絕後的社會經濟成長，這現實上是全球權利構造的一種再均衡。
鄒韻：反動包養網性的變更。
萊特姆：守成年夜國在順應新局面時會見臨一些題目和挑釁，這并不令人不測。我以為這些不外是小插曲，有一些過渡性的題目和挑釁，我們應該沉著面臨、沉著處置。我們需求堅持感性，盡力防包養網止沖突，防止友好情感加劇。我以為我們正處于一個要害時辰，美國與中國的關系、歐盟和中國的關系都處于一個要害節點。對于歐盟來說，要害的是堅持本身的態度，而非充任美國的小伙伴，要有包養本身的不雅點。我們共處于歐亞年夜陸，我們應該連續推動彼此間的開放一起配合、公正商業，為企業營建一個公正競爭的周遭的狀況，維護投資和商業往來。好比，我以為歐盟以及相干機構應該批準歐中投資協議。歐盟委員會副主席在玄月就商業題目頒發的講明表現，歐洲在計謀上不想與中國“脫鉤”，而是盼望下降供給鏈風險。我感到這是對的的標的目的。
鄒韻：說到“往風險”或“脫鉤”，很不幸，一些歐洲國度正試圖把它們看成一種計謀或經濟平安計謀。而您一向果斷支撐多邊主義和不受拘束商業。那么，您能否煩惱所謂的與中國“脫鉤”和“往風險”呢？
萊特姆：“脫鉤”并非處理措施。我以為每小我都應當清楚，世界上一切國度都在盡力保衛本身的主要好處。為了本國國民，列國必需做到保證國民的平安，包含保護國度主權和包養國土完全。而另一方面，保衛本身好處不該招致維護主義。我們應當堅包養持開放并加大力度往來。是以，我們不該該“脫鉤”，而應當盡力保護本身好處，管控全球價值鏈和經濟往來的風險，確保我們的經濟在疫情或天然災難等緊迫情形下仍能正常運轉，加強價值鏈和供給鏈的韌性。與此同時，和一起配合伙伴堅持友愛一起配合，并堅持通明。
鄒韻：中國比來發布了一項新政策，對六個國度履行免簽，此中有五個是歐洲國度。您以為，這對將來中歐關系將發生哪些影響呢？
萊特姆：我以為簽證方便化、免簽政策長短常好的一項舉動。盼望比利時也能盡快進進免簽國度的行列，享有更便捷的進境中國的機遇，這點很要害。職員的不受拘束往來可以供給新的交通機遇，增進商業，增進先生、教員、傳授、研討職員之間的交通往來。這是個盡佳的舉動。
伊夫·萊特姆在2008至2011年間曾兩度出任比利時輔弼。2008年8月，他來華列席北京奧運會終結式，稱贊中國完善地舉行了奧運會。2010年5月，萊特姆列席了上海世博會，并在現場與大眾互動。在與中國的來往的二十幾年中，他常常誇大中國與歐洲之間加大力度加大力度人文交通的主要性。
鄒韻：在應對中國和歐盟之間的挑釁時，除了堅持沉著、感性外，您一向很是誇大人文交通在加大力度雙邊關系中的主要性，從您的角度看，為什么這一點至關主要？
萊特姆：起首是由於我以為戰爭與彼此懂得太主要了，這些事不克不及只交給引導者和政治家們。為了全世界一切人的好處，我們應當追求戰爭的方法來處理看法不合，追隨多樣性。在歐盟，我們學會了與多樣性共存。縱不雅世界史和歐洲史，我們第一次在長達八十多年的時光里完成了分歧文明的戰爭共存，我們的說話、當局和軌制并不雷同，卻能在歐盟內戰爭共處。基于企業家們的訴求，歐盟決議創立不受拘束市場，在歐盟外部完成不受拘束往來，答包養應職員和先生不受拘束往來。例如，“伊拉斯謨打算”為先生供給到其他國度唸書和上學的機遇，這為寬大歐盟大眾習氣于和分歧國度的人打交道打下了基本。從包養中持久來看，我以為這是（分歧文明戰爭共處）的一個決議性原因。例如，中國和歐洲之間存在交通妨礙，很負疚，我不會包養說中文。良多中國人英語都很是好，你們的英語程度比我們的中文程度高。固然存在說話妨礙，但我以為越來越多歐洲年青人想進修中文。固然存在說話妨礙，我們應戰勝這一艱苦，加大力度交通，讓企業家、商界人士和通俗大眾都無機會到對方國度游玩、進修、彼此清楚，更好地接觸彼此的文明，鼎力加包養網大力度人文交通。從中持久來看，這能為完成耐久戰爭發明更多的能夠性。
包養網鄒韻：本年恰逢“一帶一路”建議提出十周年。您若何解讀這一建議的主要意義？
萊特姆：關于“一帶一路”建議的實際意義，我以為最好的證實就是歐盟今朝正在推動一個類似的項目——歐盟的“全球門戶”打算。互聯互通至關主要。作為歐洲人，我以為“一帶一路”在經由過程中亞增進歐洲和中國互聯互通方面施展了主要感化。歐中之間地區遼闊，包含巴基斯坦、印度，還有良多斯坦國度，好比哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦和土庫曼斯坦，之后是俄羅斯，然后到西歐地域。對我們西歐人來說，中國成長互聯互通很是主要，不只是空中，也包括海上和陸上的基本舉措措施，公路、鐵路。所以我以為“一帶一路”是一個極好的建議，此刻歐洲提出“全球門戶”打算也不錯，盡管它與其他一起配合框架不太一樣，但異樣也努力于推動互聯互通。
鄒韻：萊特姆師長教師，您一向果斷支撐經濟一起配合、共建基本舉措措施和配合投資。您曾表現，這不只能增進更好的經濟一起配合，還有助于保護戰爭，您能具體聊下嗎？
萊特姆：當然，經濟體之間彼此一起配合時，仍無法完整防止沖突。但歐洲一體化是真正的產生的汗青，第二次世界年夜戰后，一個豪舉是法國和德國決議樹立經濟配合體。這兩個國度曾在十九世紀屢次產生殘暴的戰鬥，兩次世界年夜戰中，德國和法國也是重要的對峙陣營。二戰后的一年夜豪舉是樹立煤鋼配合體。自此，列國經濟協同成長，進而迎來了本錢、商品和職員的不受拘束活動。是以，我以為完成經濟一體化，讓人們在日常生涯中領會到開放邊疆帶來的好處，享用更多能夠性和方便，為企業供給更多成長機會，為兒童供給更多進修、受教導和文明交通的機遇。我以為這就是在構建耐久戰爭。
鄒韻：近期歐盟外部有關計謀自立的會商不竭。特殊是在烏克蘭危機迸發后，一些歐洲引導人，包含法國總統馬克龍，一向呼吁在北約框架內也要加大力度歐洲包養網計謀自立。您對此有何見解？
萊特姆：我以為馬克龍總統是對的的。在北約同盟內，歐洲應削減對美國的依靠，在產生沖突時保護本身平安和社會穩固。歐洲年夜陸面積不年夜，又被各類不穩固原因包抄。我們不該依附美國來保護本身平安，應當自力自立，這意味著要在保護平安所需的手腕和東西上加年夜投進。
鄒韻：列國對中國的戰爭成長有著分歧的解讀，此中存在一些不公平的批駁，特殊是來自東方國度的，也包含歐洲國度。起首，您為何以為公平地讀懂中國很主要？其次，您以為若何可以或許對的解讀中國日益增加的影響力呢？
萊特姆：我以為，要害是要看清現實、數據以及工作的啟事，這是相互懂得的基石。不要聽信標語或許炒作，由於這些能夠是對現實的曲解或誤解。好比，比來有一些有關中國軍事成長的會商或許談吐。我感包養網到像中國如許的國度，擁有手腕來捍衛本身、保護本身的好處是很正常的工作。歐洲國度也不破例包養網，將來幾年我們也更需求如許做。重點是彼此懂得，厘清現實，而非偏聽偏信某些圈子散布的帶有成見的信息，這不合適大眾的持久好處。
鄒韻：您屢次到訪中國，與中國聯絡接觸親密。那么外界對于中國的哪些曲解讓您最為擔心呢？
萊特姆：我小我以為，我們必需謹嚴看待經濟“脫鉤”。此前我談到過這一點，由於這不合適人們的好處。其次，中國和東方世界應該就兩邊的嚴重好處展開更多對話。我盼望在將來幾年，能有更多平臺停止感性交通，一方面切磋東方的嚴重好處，另一方面追蹤關心中國的平安目的。盼望能有更多如許感性交通的平臺。
鄒韻：您若何懂得中國的古代化之路呢？
萊特姆：我以為我們東方人有時會過錯地以為，中國事一個成長平衡的社會和經濟體。中國完成了史無前例的經濟社會成長，讓很多大眾受害，但離一切人同步成長還有一些差距。其次，這也是東方國度配合面對的挑釁，若何完成經濟社會的可連續成長，經濟角度可連續，社會角度可連續，分派好財富，保持社會保證機制，還有從周遭的狀況角度完成可連續。
鄒韻：萊特姆師長教師，您似乎愛好中國文明。傳聞您愛好吃中國美食，特殊是餃子。還愛好京劇，您的老婆愛好旗袍，旗袍是中國女性的標志性傳統衣飾。這是真的嗎？您對哪些中國文明和哲學特殊感愛好？
萊特姆：確切，在拜訪中國各地的途中，不只能看到漂亮的景致，還能接觸到傳統和文明。我們想感觸感染最優良的中國文明，領會和我們分歧的生涯方法。我盼望能有更多這種與中國文明交通和接觸的機遇。中國有良多漂亮的處所，內蒙古、九寨溝、海南島，還有很多我說不下去名字的好處所。給東方人更多機遇，讓他們來了解一下狀況玩玩，此刻有了更為方便的簽證政策。我感到這點至關主要。
鄒韻：您誕生于比利時一個叫韋爾菲克的小鎮，這個小鎮和中國有著特別的聯絡接觸。第一次世界年夜戰時代，中國勞工承當了包養網諸多艱難義務，包含清算疆場和重建任務。
萊特姆：我在韋爾菲克鎮誕生，離伊珀爾挺近。但中國兵士的故事遠不只是伊珀爾戰爭。
鄒韻：包養網這段汗青能否讓您對中國發生了特別的情感呢？
包養萊特姆：這是一種連合的象征，他們在十八、二十歲的年事被調派到這里，性命才方才開端綻放。他們給我們、給比利時帶來了輔助，輔助我們取得束縛，輔助我們解脫那時的窘境。是以，這份感情延續至今。我們在伊珀爾有一個留念博物館，那座城市處于伊珀爾戰爭的中間，四周已經歷過恐怖的戰鬥。中國年青人給我們濟困扶危，像澳年夜利亞、新西蘭、英國和美國的兵士一樣，令我們激動至今。
鄒韻：萊特姆師長教師，感激您接收《高端訪談》節目標采訪，感激您和我們分送朋友您的一孔之見。
萊特姆：感謝。
△比利時前輔弼萊特姆在接收總臺專訪后題詞
在專訪傍邊，萊特姆前輔弼表現，曩昔的幾十年間，中國在經濟和社會成長方面獲得了史無前例的成績，為列國構成協力、共謀成長注進了新的推進力。
總謀劃丨慎海雄
總監制丨李挺
監制丨張文華
總制片人丨潘林華
制片人丨陰麗萍
記者丨鄒韻
攝像丨李亞軍 路一叫 柳明 李向偉
謀劃丨沈霖
包養編導丨錢思羽 顧雪嘉 董媛 胡煒煒 高雨杉
外聯丨韓碩 莊瑩
配音丨姚宇“奴隸的父親是個主人，他的父親教他讀書寫字。”軍
新媒體丨宣霽祐 楊斯童
技巧監制丨胡英
視覺包裝丨張超 王雪陽
后期主管丨包養網趙辛
后期制作丨李照荃 張寧毓 郝元翰 錢子琦 李戌辰 任世平
音頻丨王博謙包養
技巧支撐丨孫碧波 張文郁
叫謝丨中國國度立異與成長計謀研討會 中國國民交際學會